RPGの防御力って要らなくね?
1: 2023/09/20(水) 00:27:31.89 ID:1tQUWDOh0
HPがあるから耐久はそれだけでええやろ
防御力なんて計算面倒くさくするだけやん
防具を再現したいなら防具だけ防御力付ければええやん
防御力なんて計算面倒くさくするだけやん
防具を再現したいなら防具だけ防御力付ければええやん
15: 2023/09/20(水) 00:38:27.20 ID:L1BmMc/i0
>>1
高HP=高耐久で攻撃を多く受けられる=高防御力な考えなのは
大戦略とかFFTとか昔のSLGやSRPGにはあるよね
高HP=高耐久で攻撃を多く受けられる=高防御力な考えなのは
大戦略とかFFTとか昔のSLGやSRPGにはあるよね
16: 2023/09/20(水) 00:39:45.76 ID:1tQUWDOh0
>>15
SLGとかならあるよな
何でRPGは防御力なんてあるんだろ
そもそもTRPGとかクトゥルフの戦闘とかでも防御力無くて装甲だけやん
SLGとかならあるよな
何でRPGは防御力なんてあるんだろ
そもそもTRPGとかクトゥルフの戦闘とかでも防御力無くて装甲だけやん
33: 2023/09/20(水) 01:43:22.56 ID:OOIWIwhD0
>>1
裸の人と鎧の人が攻撃食らって同じダメージ受けるのか…
裸の人と鎧の人が攻撃食らって同じダメージ受けるのか…
3: 2023/09/20(水) 00:28:36.52 ID:1tQUWDOh0
防御力なんて追加したら魔法防御も必要になるしめんどくさいだけやん
しかも防御力なんて基本的にあんまり上げる意味無い不遇ステータスだしバランス悪くするだけやろ
しかも防御力なんて基本的にあんまり上げる意味無い不遇ステータスだしバランス悪くするだけやろ
6: 2023/09/20(水) 00:29:41.93 ID:pkfe0G5K0
アーマーで止まった
8: 2023/09/20(水) 00:30:35.68 ID:1tQUWDOh0
>>6
アーマーはちゃうねん
基本的に防御力0にして1部の敵や装備品に耐久値付けてダメージ軽減させるって奴
具体的にはマリオRPGとかの奴
アーマーはちゃうねん
基本的に防御力0にして1部の敵や装備品に耐久値付けてダメージ軽減させるって奴
具体的にはマリオRPGとかの奴
7: 2023/09/20(水) 00:30:11.68 ID:Bnt/Z/SX0
それ系で言うとマリオストーリーとペパパリは面白かったな
9: 2023/09/20(水) 00:31:00.89 ID:BFOYNezc0
ポケモンの割り算防御力はいらんやろって思うこともあるけど(特防と分かれてるから意味あるけど)
ドラクエの引き算防御力は意味あるだろ
ドラクエの引き算防御力は意味あるだろ
11: 2023/09/20(水) 00:32:45.79 ID:1tQUWDOh0
>>9
そもそも防御力ってキャラにあるのおかしくね?
キャラの耐久表したいならHPだけで良くね?
装備品に防御力とかの耐久値付けるのはアリだけど
そもそも防御力ってキャラにあるのおかしくね?
キャラの耐久表したいならHPだけで良くね?
装備品に防御力とかの耐久値付けるのはアリだけど
10: 2023/09/20(水) 00:31:29.56 ID:1tQUWDOh0
アーマー付けるより体力で調整しろ定期
アーマーはごく1部の硬い敵やボスを表現する為に使え
アーマーはごく1部の硬い敵やボスを表現する為に使え
17: 2023/09/20(水) 00:53:48.05 ID:BFOYNezc0
引き算式だと、HPが2倍になっても2倍しか攻撃受けられないけど、
防御力だとある程度上がるとほぼダメージなくなるから住み分けはできてるとは思うが
まぁLvでHPが指数関数的に上がっていけば、防御力なしでも同じようなバランスにはできそうではあるな
255とかまでに数字を抑えたかったファミコン時代に、桁数を抑えるためのパラメーターなのかもな
防御力だとある程度上がるとほぼダメージなくなるから住み分けはできてるとは思うが
まぁLvでHPが指数関数的に上がっていけば、防御力なしでも同じようなバランスにはできそうではあるな
255とかまでに数字を抑えたかったファミコン時代に、桁数を抑えるためのパラメーターなのかもな
23: 2023/09/20(水) 01:16:44.13 ID:z5kYM21Y0
耐久しかないとシンプルになり過ぎるからなぁ
自身の攻撃力を上げた方が効率良い場合と相手の防御下げた方が効率良い場合みたいなのもなくなっちゃうし
自身の攻撃力を上げた方が効率良い場合と相手の防御下げた方が効率良い場合みたいなのもなくなっちゃうし
24: 2023/09/20(水) 01:18:41.17 ID:Xa71OUJWd
実際にHPだけ増えるボスはいるけどつまらんぞ
こっちのダメージの数値がどんどん桁上がってくだけでやってることは今と変わらん
こっちのダメージの数値がどんどん桁上がってくだけでやってることは今と変わらん
26: 2023/09/20(水) 01:21:41.61 ID:z5kYM21Y0
紙防御高耐久には攻撃力は低いけど手数の多い武器とか防護高い奴には一撃が大きい単発武器とかその辺考えるの好きなんだよね
物理防御高い奴には魔法とかさ
じごくのハサミのスクルトとかトラウマ
物理防御高い奴には魔法とかさ
じごくのハサミのスクルトとかトラウマ
27: 2023/09/20(水) 01:27:41.66 ID:KVpKg8Q30
ファイアーエムブレムだとすっごい影響がデカい、HPが高いのと守備魔防が高いのは全く別の概念
29: 2023/09/20(水) 01:31:50.84 ID:jmFrj7CJ0
別に無くしても面白くはならないし
30: 2023/09/20(水) 01:34:31.80 ID:2t2X9C7o0
RPGの中にはステータスの必要性をよく考えず
「他のRPGも大体こうだから、同じにしとこう」的な雑な考えで実装されてるものがある
素早さや運のステータスなんて、ちゃんと機能しているのかすら怪しい
「他のRPGも大体こうだから、同じにしとこう」的な雑な考えで実装されてるものがある
素早さや運のステータスなんて、ちゃんと機能しているのかすら怪しい
59: 2023/09/20(水) 03:20:46.17 ID:eMIs6A0LM
>>30
まあ良くはないんだけど存在意義も分からずに単に無くしてしまうよりは猿真似のがマシ
1みたいになる
まあ良くはないんだけど存在意義も分からずに単に無くしてしまうよりは猿真似のがマシ
1みたいになる
41: 2023/09/20(水) 02:22:45.90 ID:zeE+/tbG0
属性防御・属性攻撃での長所短所は必要じゃね
46: 2023/09/20(水) 02:33:38.04 ID:1tQUWDOh0
>>41
それは弱点属性とかで工夫する
属性防御はキャラの固有耐性や装備品の特殊効果とかで付けられる
それは弱点属性とかで工夫する
属性防御はキャラの固有耐性や装備品の特殊効果とかで付けられる
42: 2023/09/20(水) 02:23:21.76 ID:z5kYM21Y0
物理耐久と魔法耐久って名前変わってるだけで防御力なのでは?
44: 2023/09/20(水) 02:27:38.65 ID:1tQUWDOh0
>>42
まぁそうかもしれんけどさ
防御力や魔防の概念を装備品にアウトソーシングするって事
素で耐久あるならHPで調整出来るし素でHPと防御の2ステータスあったらどっちかに比重傾くと思うんよ
まぁそうかもしれんけどさ
防御力や魔防の概念を装備品にアウトソーシングするって事
素で耐久あるならHPで調整出来るし素でHPと防御の2ステータスあったらどっちかに比重傾くと思うんよ
61: 2023/09/20(水) 03:33:54.17 ID:1tQUWDOh0
ドラクエなんて防御力4上がらないとダメージが1軽減されないから最終的には防御力高い防具よりブレス耐性や魔法耐性のある防具選ぶやん
それって防御力の価値無くねって話
それだったら素の防御力無くして防具のみに耐久値つけた方がブレス耐性とかとバランス取れるんじゃね?て話
それって防御力の価値無くねって話
それだったら素の防御力無くして防具のみに耐久値つけた方がブレス耐性とかとバランス取れるんじゃね?て話
63: 2023/09/20(水) 03:45:59.58 ID:RuRRQ5zD0
むしろ魔法防御の方が意味わからん
炎とか雷も物理なんだから物理防御でいいだろ光とか闇とかも結局体力削るってことは物理な訳だし
炎とか雷も物理なんだから物理防御でいいだろ光とか闇とかも結局体力削るってことは物理な訳だし
65: 2023/09/20(水) 04:08:07.33 ID:1tQUWDOh0
>>63
ペルソナがそれだな
耐久で防御と魔防を一緒にしてる
ただこれだと物理固くて魔防弱い敵とかを作れないのが問題
ペルソナがそれだな
耐久で防御と魔防を一緒にしてる
ただこれだと物理固くて魔防弱い敵とかを作れないのが問題
77: 2023/09/20(水) 07:28:54.93 ID:8sdX5QKK0
防御力は1HP辺りの価値を変えるからその辺を理解して使いこなせるデザイナーなら導入する意義はある
例えば同じ100HP回復する技や魔法を受けても被ダメを半減する防御力の持ち主は軽減せずに受ける奴の倍の価値の回復を受け取れることになる
これに狙われ率やかばうの概念が加わればとりあえずタンクの体を成す
あとちょっと特殊だけど、LoLみたいに試合中に装備を整えてビルドするゲームでは物理・魔法防御力に比して適切な量のHPを積むと耐久力が最適になるから、アイテムそれぞれの特殊能力や試合に対する相性を考えて防御装備を選択するって遊びがある
例えば同じ100HP回復する技や魔法を受けても被ダメを半減する防御力の持ち主は軽減せずに受ける奴の倍の価値の回復を受け取れることになる
これに狙われ率やかばうの概念が加わればとりあえずタンクの体を成す
あとちょっと特殊だけど、LoLみたいに試合中に装備を整えてビルドするゲームでは物理・魔法防御力に比して適切な量のHPを積むと耐久力が最適になるから、アイテムそれぞれの特殊能力や試合に対する相性を考えて防御装備を選択するって遊びがある
84: 2023/09/20(水) 08:02:33.21 ID:abbpK/u40
レベルアップでステータスが上がるってのがそもそもおかしい
85: 2023/09/20(水) 08:10:12.92 ID:XaXmEMSC0
ステが上がるのはプレイヤーのモチベ維持だな
初期のメタルマックスなんかは絶妙の匙加減だな
一部のアーマーが壊れることも含めて
初期のメタルマックスなんかは絶妙の匙加減だな
一部のアーマーが壊れることも含めて
86: 2023/09/20(水) 08:35:31.58 ID:pRiDU/qa0
成長は実感できるわな
FF5みたいにステータス倍率として機能させる方法もあるけど
FF5みたいにステータス倍率として機能させる方法もあるけど
87: 2023/09/20(水) 08:44:22.54 ID:eXLljteH0
FEは防御力上がったらヒャッホウなるしな
114: 2023/09/20(水) 12:14:23.78 ID:dw3ytozZ0
面白けりゃなんでもいいよ
115: 2023/09/20(水) 12:15:36.68 ID:8/Uh/Zo60
そもそも、D&Dの防御数値であるACって命中判定に対する修正値だったし
HPも、致命的なダメージを受けるまでのスタミナ的な概念で
ダメージ軽減的な意味の防御力では無かったのだけどね
判りやすさを優先した結果、剣で切りつけられようが、業火で焼かれようが、押しつぶされようが
宿で一晩休むだけで治る、リアリティも何もないモノになってしまったわけだけどw
まぁ、そういう部分も含めてのゲーム性だからねー
HPも、致命的なダメージを受けるまでのスタミナ的な概念で
ダメージ軽減的な意味の防御力では無かったのだけどね
判りやすさを優先した結果、剣で切りつけられようが、業火で焼かれようが、押しつぶされようが
宿で一晩休むだけで治る、リアリティも何もないモノになってしまったわけだけどw
まぁ、そういう部分も含めてのゲーム性だからねー
119: 2023/09/20(水) 12:23:49.34 ID:1tQUWDOh0
>>115
これなんだよな、TRPGだと防御力って概念無いことが結構多くて装甲や回避でカバーしてるんよ
俺も装甲や回避でええと思うんやけどな
これなんだよな、TRPGだと防御力って概念無いことが結構多くて装甲や回避でカバーしてるんよ
俺も装甲や回避でええと思うんやけどな
121: 2023/09/20(水) 12:36:55.29 ID:8/Uh/Zo60
>>119
まぁ、ゲームとして数値判定する上での概念的な部分となぜそういう解釈になっているかのリアリティの結果が
ああいうシステムになったって部分ではあるんだろうけど、そこに必要以上にリアルであることを求めるのが
むしろ無粋な話じゃないかって気はするよ
ただ、不思議なのは、コマンドRPGでキャラが不自然な棒立ち()とか言ってる癖に
剣で切られたり、槍で突かれたり、斧でかち割られたりしてもピンピンしてるのには文句を言わない人ばかりだったりするのがなぁw
それが別に大丈夫なら、もっと概念的な要素にも寛容になって良いだろうに
まぁ、ゲームとして数値判定する上での概念的な部分となぜそういう解釈になっているかのリアリティの結果が
ああいうシステムになったって部分ではあるんだろうけど、そこに必要以上にリアルであることを求めるのが
むしろ無粋な話じゃないかって気はするよ
ただ、不思議なのは、コマンドRPGでキャラが不自然な棒立ち()とか言ってる癖に
剣で切られたり、槍で突かれたり、斧でかち割られたりしてもピンピンしてるのには文句を言わない人ばかりだったりするのがなぁw
それが別に大丈夫なら、もっと概念的な要素にも寛容になって良いだろうに
147: 2023/09/20(水) 18:08:19.52 ID:cESROPWHd
防御力廃止するとHPが桁ごと膨れ上がるんだろ
するとなんでも雑な調整に見えてくる
するとなんでも雑な調整に見えてくる
22: 2023/09/20(水) 01:14:46.42 ID:RAySoCCM0
結果が同じだからええやろ論はゲームでやったら無味無臭
90: 2023/09/20(水) 09:08:19.99 ID:pRiDU/qa0
そのぐらいのファンタジーは許容していかないといろいろしんどくないか・・・?
引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1695137251/
管理人コメント 装備の数値やキャラクターのパラメーターに関する調整が悪いゲームもあるかもしれません。しかしながら計算が面倒ということでの耐久の排除は、ゲームのフレーバーが薄れてしまうのではと……。ある程度ゲームであることを受け入れることも必要なのかもしれませんね。
ディスカッション
コメント一覧
まだ、コメントがありません