ローグライクって結局運ゲーじゃね？
1: 2023/03/03(金) 11:57:16.65 ID:2gYWXcH500303
勝てる回になるまで繰り返すだけやん
2: 2023/03/03(金) 12:00:48.71 ID:hpWUM1lUa0303
ゲーム的には麻雀やってるだけだぞ
3: 2023/03/03(金) 12:01:13.97 ID:P9/haEn8a0303
ランダマイザーが大きいゲームではあるが実力による介入で勝率が大幅に違うので運ゲーとは思わないし、運ゲーならばそれはゲームバランスの問題だろう
4: 2023/03/03(金) 12:07:24.36 ID:lkJ+Q3QPr0303
運要素減らしたらそれはそれで詰将棋とかパズルとか言われるぞ
5: 2023/03/03(金) 12:08:09.17 ID:eVk6yvXj00303
運ゲーだろうが面白けりゃいいんだよ
逆に運要素が0だと実力が全てだから大変だぞ
逆に運要素が0だと実力が全てだから大変だぞ
6: 2023/03/03(金) 12:09:11.38 ID:vyvAq4q700303
運ゲーってのはコイントス並みに考えることがないものに言うべきだと思う
7: 2023/03/03(金) 12:10:41.16 ID:RH0xpFzBr0303
アドリブ力を試されるランダム要素がゲームとして中毒性を産んでるところはある
形は違うがトレハンとかもそう
形は違うがトレハンとかもそう
8: 2023/03/03(金) 12:11:44.37 ID:iXo6pdAaa0303
せやで
理不尽なパターンは事前に潰すけど
プレイヤー判断を連続でミスれば挽回不可能な状態になる
理不尽なパターンは事前に潰すけど
プレイヤー判断を連続でミスれば挽回不可能な状態になる
9: 2023/03/03(金) 12:12:09.98 ID:HvcgXEE0a0303
その場で出た物でルート決めて工夫してくんだから運ゲーとは違うだろ
10: 2023/03/03(金) 12:12:43.09 ID:YrERBw3D00303
運ゲーじゃないゲームってなくね？w
18: 2023/03/03(金) 12:20:14.82 ID:3jVnYkrQM0303
>>10
アブストラクトゲームというジャンルがある
アブストラクトゲームというジャンルがある
11: 2023/03/03(金) 12:13:53.06 ID:NuoL/mgjd0303
プレイヤーが上手くなるほど、その「勝てる回」が増えるんだよ
12: 2023/03/03(金) 12:14:08.30 ID:0WKEvFoBr0303
初級者「これは運ゲー」
中級者「これは実力ゲー」
上級者「これは運ゲー」
みたいなコピペ好き
初級者と上級者の言ってる運ゲーは少し意味が違うってところ含めて
中級者「これは実力ゲー」
上級者「これは運ゲー」
みたいなコピペ好き
初級者と上級者の言ってる運ゲーは少し意味が違うってところ含めて
13: 2023/03/03(金) 12:14:59.83 ID:UPxULbgm00303
ローグライクって結局稼ぎが重要なんだよな
ってこと思うと作業ゲーだよ
ってこと思うと作業ゲーだよ
16: 2023/03/03(金) 12:17:07.77 ID:tkfVZuT5r0303
ボドゲでいうアブストラクトゲーム(囲碁とかチェスとか)は完全に実力とよく言われる
まあ将棋の名人戦は7番勝負で決めたりするから本当に全く運が無いかは微妙かも
まあ将棋の名人戦は7番勝負で決めたりするから本当に全く運が無いかは微妙かも
17: 2023/03/03(金) 12:17:49.80 ID:FEkfwdS500303
運のバランスが良いかどうかで面白さが段違いになる
運要素ゼロはそれはそれで面白いだろうけど違うジャンルだな、パズルゲーム
運要素ゼロはそれはそれで面白いだろうけど違うジャンルだな、パズルゲーム
19: 2023/03/03(金) 12:20:36.21 ID:4sNAnfmfr0303
>>17
競技性を求めるなら運は少ないほうがいいんだろうけどね
必ずしもそれが楽しいものかと言われると別
競技性を求めるなら運は少ないほうがいいんだろうけどね
必ずしもそれが楽しいものかと言われると別
20: 2023/03/03(金) 12:24:37.76 ID:am9wIpoCd0303
ローグライクは人事を尽くして天命を待つゲーム
運が死ぬほど良ければそれだけでクリアできる
運が多少良くても腕が悪ければクリアできない
運が多少悪くても腕が良ければ何とかクリアできる
運が死ぬほど悪ければ腕が良くてもクリアできない
運が死ぬほど良ければそれだけでクリアできる
運が多少良くても腕が悪ければクリアできない
運が多少悪くても腕が良ければ何とかクリアできる
運が死ぬほど悪ければ腕が良くてもクリアできない
21: 2023/03/03(金) 12:27:00.56 ID:m7ODee9lp0303
麻雀と同じタイプのゲーム
運要素は強いが得られるツモで何をすべきか考えるのが面白い
運のせいにしていては一生上達しない
運要素は強いが得られるツモで何をすべきか考えるのが面白い
運のせいにしていては一生上達しない
22: 2023/03/03(金) 12:28:05.96 ID:EjSBrSk/00303
運を経験と技術で捩じ伏せるのがローグライク
23: 2023/03/03(金) 12:36:32.61 ID:HhDaI6+Cr0303
伝統的なタイプのローグライクは色々やったけど結局DCSSに戻ってくるわ
24: 2023/03/03(金) 12:38:58.61 ID:TQziNCpHd0303
>>23
自分は変愚蛮怒だなあ
自分は変愚蛮怒だなあ
25: 2023/03/03(金) 12:43:31.30 ID:Sk1hH/jd00303
シレンなら死んだとき大抵
あの時ああして無かったのが不味かったってなるから
言うほど運ゲーでは無くない？
あの時ああして無かったのが不味かったってなるから
言うほど運ゲーでは無くない？
26: 2023/03/03(金) 12:45:46.77 ID:EVYUYz0fa0303
>>25
大体持ってる道具の見落としが多いな、シレンは
ただ道具のツモ悪いとマジで運ゲーになるのは否定しない
大体持ってる道具の見落としが多いな、シレンは
ただ道具のツモ悪いとマジで運ゲーになるのは否定しない
43: 2023/03/03(金) 17:52:55.42 ID:6TaBtvYNM0303
>>26
シレンは確保できるリソースが多すぎるよな
その気になれば引きが悪くても落ちてるもの投げてるだけである程度何とかなるしトルネコ1くらいが丁度いい
シレンは確保できるリソースが多すぎるよな
その気になれば引きが悪くても落ちてるもの投げてるだけである程度何とかなるしトルネコ1くらいが丁度いい
27: 2023/03/03(金) 12:47:56.07 ID:ZcT5jRfbr0303
理不尽な運ゲーが嫌いならRift Wizardとかオススメ
難易度自体は高いけどハマったらめっちゃ面白いよ
難易度自体は高いけどハマったらめっちゃ面白いよ
29: 2023/03/03(金) 13:04:53.95 ID:ySXnbKwD00303
運とプレイヤースキルのバランスが絶妙だと面白いんじゃないかと
マリオカートもこういう感じある
毎回同じようにやっても勝てたり勝てなかったりするから面白い
マリオカートもこういう感じある
毎回同じようにやっても勝てたり勝てなかったりするから面白い
30: 2023/03/03(金) 13:09:34.49 ID:lw9qtsj100303
運ゲーを否定しようとすると
低層での時間をかけた稼ぎゲーになるから
ゲームとしては運ゲーの方が正しいと思うよ
露骨な稼ぎは正直やってて面白くない…
低層での時間をかけた稼ぎゲーになるから
ゲームとしては運ゲーの方が正しいと思うよ
露骨な稼ぎは正直やってて面白くない…
31: 2023/03/03(金) 13:13:07.78 ID:TQziNCpHd0303
実際、高難度のもっと不思議とかはマジで「この階層で稼いでこの階層で合成してこの階層までに特定の対策アイテムツモって～」みたいな
ガチガチの作業＆運ゲーと化してるだけだしな
ガチガチの作業＆運ゲーと化してるだけだしな
32: 2023/03/03(金) 13:20:10.47 ID:UPxULbgm00303
稼ぎすると確実だけどゲームとしてはクソつまらんのがね
フロア回ったら即降りがちょうど良い気がする
フロア回ったら即降りがちょうど良い気がする
33: 2023/03/03(金) 13:21:05.12 ID:sIXU5cnNr0303
ポケダンも難度高いとされるポケモンで運命の塔とか踏破しようとするとやっぱ運ゲー感出てしまうな
34: 2023/03/03(金) 14:16:14.35 ID:2d/YCeKV00303
ランダム生成マップが嫌いな人は居るからな
41: 2023/03/03(金) 15:40:06.05 ID:l4jbZHdmd0303
ネットで情報が氾濫する時代にはローグライクがいいよな
集合知で最適解を速攻で出されて秒で過去のゲームになるのは見ててツラいものがある
集合知で最適解を速攻で出されて秒で過去のゲームになるのは見ててツラいものがある
45: 2023/03/03(金) 18:06:48.72 ID:nlH0DAil00303
初代トルネコは実力の部分が大きかったと思う
アイテムや敵が少なかったからかな？
アイテムや敵が少なかったからかな？
46: 2023/03/03(金) 18:08:21.48 ID:M0ReQG6Oa0303
>>45
慣れてきたらプレイヤーのレベルが段々あがってる感じで丁度よかったんだよな
トルネコも初見殺し多いけど
慣れてきたらプレイヤーのレベルが段々あがってる感じで丁度よかったんだよな
トルネコも初見殺し多いけど
47: 2023/03/03(金) 18:23:40.26 ID:7SSEx2Zer0303
結局運と実力のバランス調整が上手くやれてるかどうかだよな、ローグライクは
上手くできてるヤツなら延々と遊べるし
上手くできてるヤツなら延々と遊べるし
49: 2023/03/03(金) 18:49:48.41 ID:Ae5euk4Sa0303
まあ運ゲーだよな
気軽にできるのが良い
気軽にできるのが良い
引用元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1677812236/